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【産経】もういいかげんに「東電叩き」をやめてはどうか

もういいかげんに「東電叩き」をやめてはどうか
1 :FinalFinanceφ ★:2011/04/29(金) 04:30:33.73 0
 もういいかげんに「東電叩(たた)き」をやめてはどうか。たしかに、今回の福島第1原発事故については東京電力にも責任があるだろう。しかし、そのことといま蔓延(まんえん)している陰湿な東電叩きとはほとんど関係がない。

 まず、東電の「想定外」発言を批判して何から何まで「人災」だと言うのは、恐怖に煽(あお)られた短絡にすぎない。この世の危険には確率計算できるリスクと、計算できない不確実性があって、リスクについて東電はかなりの程度まで想定していた。

 最終的に今回の事故の原因となった非常用ディーゼル発電機不起動の確率は1000分の1だったが、東電はこれを2台並列に設置して100万分の1の確率にまで低下させていた。しかも、非常用ディーゼル発電機は頑丈で津波にも拘(かか)わらず一旦は起動したが、この非常用ディーゼル発電機のサブ冷却系が津波にやられていたためオーバーヒートして途中で停(と)まったとの説は有力である。

 なかには、巨大な津波が来ることは分かっていたのに、低い防潮堤しかなかったため事故が起こったのだから、東電が対策を怠ったことになるという人もいる。しかし、これまで14メートルを超えるような津波は三陸海岸のものであって、福島浜通りに来たという記録はない。また、最近おずおずと発言を始めた地震予知学者たちも、口を揃(そろ)えてマグニチュード9は想定していなかったという。それでどうして東電がマグニチュード9によって起こる巨大津波を想定できるのだろうか。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110429/dst11042903050002-n1.htm

 そもそも、たとえ東電が巨大津波を想定していたとしても、できる対策とできない対策がある。もし想定できることはすべて予防策の対象とすべきなら、岩手、宮城、福島3県の海岸に、巨大防潮堤を建設しなかった県および政府は、あれほど多くの被災者を、最初から見捨てていたことになるのではないのか。

 私が東電叩きをやめろというのは、それが私たちにとって損だからでもある。東電叩きには、東電に責任があるから政府は援助をするなとか、東電を解体しろという主張すらある。しかし、これこそ、私たちに新たなリスクを負わせることになるだろう。

 これまでも高度な技術をもった事業体を解体したさいには、巨大なリスクが生まれた。国鉄解体では組織内の技術が守られたかに見えたが、JR西日本では制御技術と技術者集団の継承性が損なわれて、福知山線事故という悲劇を生み出した。

 また、JALについてはいま給与体系や親方日の丸体質ばかりが論じられるが、最終的に利用者の信用を失ったのは多発した事故だった。この場合も、半官半民から完全な民間企業への変身が強調されるあまり、整備という航空業のコアを外注してしまうことで、組織内に蓄積された安全技術が流出したからである。

 原発という技術は、現代における最先端の技術の塊のようなものであり、ことに安全を確保するための制御技術は、設計者と使用者との間の連携が失われれば機能が低下してしまう。しかも、制御技術は組織そのものによって維持されている。これを東電叩きに乗じた怪しげな扇動によって解体してしまえば、新たな事故を招来しないともかぎらない。そうなってしまえば、今度こそ、東電叩きによる「人災」ということになるだろう。(ひがしたに さとし)



3 :名刺は切らしておりまして:2011/04/29(金) 04:32:32.10 0
あきれた。


6 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 04:35:52.07 0
東電が安全だからと作った
東電が津波がきても大丈夫と指摘を断った
事故後、社長がばっくれた


9 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 04:37:54.26 O
想定してたマグニチュード8.4でも同じ事になってるよ。
マグニチュード9.0で言い訳


14 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 04:39:53.28 0
>>1
正直に株持ってます、助けて下さいといえw

助けないけどw


15 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 04:40:11.35 0
今叩かないと、またやるだろw


19 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 04:42:03.79 0
・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
・発電会社を発電方式で再編する
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・債務超過になるだろうから一時国有化
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。


31 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 04:46:34.07 0
どこを叩こうと、公務員天国に変わりなし


32 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 04:46:47.47 0
東電の社長は国民感情逆なでするのがうまいね。

福島県民に頭下げてたのはパフォーマンスだったんだよね。
ホントに日本人?


34 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 04:48:05.58 0
>>1
何か、産経のこの記者は、法人企業の取り潰しってことを勘違いしてるようだな。

東電を潰すってことは、その株と資産の清算と役員の総入れ替えを行うことだよ。
現在の組織と従業員は新しい事業体にそのまま継承すればいい。

それをしない限りは、東電は新東電として生まれ変われない。


38 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 04:49:12.60 0
>>1
これ、さっき読んだ産経新聞朝刊一面左側の「今日の突破口」に載ってた(ウチは夜中の3~4時に朝刊が来る)
書いた人はジャーナリストの「東谷 暁」って人だよ


40 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 04:49:31.68 0
だいたいこの記事はJRもJALもヘタに民営化したから
ダメだと言ってるのかw?
なら東電は国営化することを勧めてるんだなw?


46 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 04:53:37.88 O
何だろう。一昨日、中電が浜岡も再稼働するって言い出したし東電も急に免責だの報酬カットは行き過ぎくらいだとか言い出したし>>1みたいな事言う奴が出てきたし東電擁護の書き込みが激増したし。
昨日あたりから何かがコロッと変わったなw


49 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:00:56.78 0
>>1
ま、東電を一旦つぶして、再建するのは、
アメリカがGMを再建したのを参考にするといいかもな。

新会社は、政府が株主として国営で立ち上げ、あと民間に委譲する。
新GMは旧GMから、立派に技術と人材の継承が出来ている。


51 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:01:49.02 0
社員はゴールデンウィークでーす。


54 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:03:21.89 O
記者くらぶの御用記者乙


55 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:03:39.57 0
アホらしすぎるな。

いい加減もなにも、まだ何も対処が終わってない、補償も済んでない
状況で、東電に対する批判の矛先が収まる道理なんぞないだろうにw

原発の処理も一定の目処が立って、補償問題も一通り対応が決まって
そのうえで「もういい加減に・・・」って話なら分かるがw


57 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:06:49.48 0
やることをやっていたらだれももんくなどいわない


60 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:07:09.19 0
>>1

莫大な金がかかるから10数メートルの津波想定の提案を無視し
5.7m対応程度の堤防にした結果なのにか?


65 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:13:27.14 0
利権w


76 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:22:06.75 0
バカじゃねーの
それとも東電の犬か?
毒饅頭でも食らったか、産経

徹底的に叩いて責任と原因を炙り出し
官僚との関係、社内の体制全てを変えさせないと
また同じことが起こる。
ほんとジャーナリストは金で世論を誘導するゴミだな。

また同じことが


78 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:22:32.80 0
相変わらずマスゴミさんは問題点逸らすのがお得意のようでw

事故後の処置をしっかりやって
もっと誠意ある対応をみせてたらこんなに叩かれてないよ
自分たちで火に油注ぐようなことしといて自業自得


81 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:24:19.98 O
解体しなくていいから送電線は国有化して電力自由化にしろよ
叩かれるのは人災の事故を起こしたにも関わらず、既得権益にしがみついてるからだろ


82 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:25:26.23 0
解体せんでも組織の機能が低下したからこんな事になったんじゃねーか。
即解体。自由化。


89 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:29:24.43 0
東電の連中が人災を全否定するような真似してるからだろ


95 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:35:08.60 0
東電、放水車引き渡し受けるも「やっぱり警察で操作して」と要請
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201103170132.html

東電、「自衛隊に任せて社員を全員現場から撤退させたい」と要請
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110318k0000m040151000c.html

東電、電気料金を4カ月連続で引き上げ(4/27発表)
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110427/biz11042715570044-n1.htm

東電 「経営が大幅に悪化した!」→夏のボーナス「40万円」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304012784/

東電の清水社長、「賠償は免責される」との認識
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303982818/


96 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:35:33.49 O
日本の原発は安全ですと念仏のように唱え安全神話を偽ってきた
皆が原発に依存するようオール電化を先頭切って推進してきた
その癖自分たちは最後尾に隠れ現場で下請けの人たちに命懸けの作業をさせてる


今更知らぬ存ぜぬ怖いですは許されない、お前らには責任がある


99 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:37:47.87 0
東電たたきなんてしてるのは匿名掲示板のここだけ

大多数の人は東電よく頑張ってくれてると思ってるよ


102 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:39:04.60 0

急に東電社員が湧き出したわw


誠意ある対応をしないで、するのは工作ばかりなりw


103 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:39:29.94 0
どうした産経
金でも渡されたか?


109 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:42:17.20 0

東電、夏のボーナスは平均支給額「401,000円」の見込み
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1303978898/


113 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:45:24.91 0
事故の原因は設計ミスだと設計者が告白した後だ。
天災に強いから安心だと高らかにうたっておきながら、
壊れてしまったら今度は強すぎた天災のせいにする。
そんな逃げ回り方をくりかえしている限り、
叩いてくださいと言わんばかしではないのかね。


118 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:49:03.03 O
日本国民(除東電社員)がどれほど東京電力に怒りを募らせているか分からないんかな´`…、この記者は…国民をなめすぎ


123 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:51:45.77 0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%B1%E8%B0%B7%E6%9A%81&action=historysubmit&diff=37370605&oldid=36430322
この履歴を見ると、「東電擁護派」の一文が加わったのは、「2011年4月28日 (木) 20:31」
この記事はタイムスタンプは「2011.4.29 03:04」
>>38によると今朝の産経に載ってるそうだ。
以前からこういう傾向の記事を書いてきたということだろうか。


126 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:54:44.07 0
想定時期は気象庁地震計算だから、マグネチュードは8.4が正しい。
今のマグネチュード9は国際方法の計算値。
表現のウソ。

確率は有効期限がある。いつまでもその確率で機械が動くなんて通用しない。
もし三台並べてても三台ともダメになるん状況だったんだ。
単に確率を掛けて危険数値を低めるのは、確率のウソ。 


128 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 05:55:41.07 0
>>1
> 私が東電叩きをやめろというのは、それが私たちにとって損だからでもある。

私(産経新聞)が東電叩きをやめろというのは、それが私たち(産経新聞社員たち)にとって損だからでもある。


138 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 06:07:32.49 0
サンケイにも政府か、民主党か、東電のお金が行ったってことだろな。
あるいは、圧力、おどしが行ったってところだろ。
日本に自由はなくなった。表現の自由もなくなった。
東京都の漫画規制条例は、いかがわしい性的なものをガキに見せるのは
控えてくれのレベルだが、今回の民主党の隠蔽体質は民主主義の否定だ。


225 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 11:35:14.42 0
>>138
産経じゃないけど震災当日
東電の金でマスゴミ旅行に行ってたじゃん


153 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 06:33:01.60 0
>最終的に今回の事故の原因となった非常用ディーゼル発電機不起動の確率は1000分の1だったが、
>東電はこれを2台並列に設置して100万分の1の確率にまで低下させていた。

へぇ、数百年に一度クラスの震災で更に100万分の1にあたったと
そんな事言われて信じる人いるの?


180 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 08:12:20.39 O
>>1
だが断る
計算ミスし過ぎ。
小学校からやり直しを勧められるレベル。
せめて発表前に間違いが無いか確認しろよと。
まあ「計算ミスという事にしておきたい」のかもしれんが。


182 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 08:20:01.47 0
1000分の1だとか1万分1だとかてきとう言ってんじゃーねーよ、ポチ保守産系が。


185 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 08:36:39.71 0
>>1
そりゃ環境大賞を差し上げるくらいだもの


196 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 09:40:46.59 0
技術系だが原発については素人
でも、ニュースを見ながら俺でも今回の事故に対するシステムの脆弱性はわかる。

問題なのは原発稼動から数十年、問題指摘を受けながら、安全に対する見直しが
されていないという点だ。つまりこれは人災以外説明のしようがない。

しかも、事故がおきてからの対応だが、確かに現場の人間は頑張っていると思う。
でも、本来の専門の人間が現場におらず、判断が後手後手に回っているのはあきらかだ。
なんの為の保安員・安全委員会なのか疑問だし、専門でない天下りがいるのもおかしい。


202 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 10:04:16.70 0
地域独占形態をやめさせて自由競争に移行
させるだけでも変わる。東電社員の高給も
元は我々が払ってる高い電気代だし。

東電は安定供給がーーとか言うだろうが
できてねーじゃんwww


203 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 10:16:41.93 0
単純に、産経が東電から金貰って書いた提灯記事だな。


206 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/04/29(金) 10:23:13.49 0
何か問題が起きれば叩かれるのは仕方が無いよね。
東電に限ったことではないよ。
IC工場で試作品のチップをミスかサボタージュでパーにしてご覧よ。
ゴミ箱に鮮血を吐くような目に合わされるから。

事故が終息しない限り叩かれ続けるだろうが、責任の重さを考えると
これぐらい待遇は妥当である。


207 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 10:34:49.59 0
同じ地震、津波の条件下で
東北電力の女川原発は無事にそびえ立っており、緊急冷却システムがほぼ想定通りに働いた、ということだけを見ても
東北電力にできることが東京電力にはできなかった、ゆえに東京電力には過失がある、という結論で
なんの問題があらんや


208 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 10:36:25.78 0
東北電力は大津波の可能性を想定、対策
貞観大津波、慶長大津波など大津波があるものと想定し検討、対策をしていた
女川原子力発電所における 津波に対する安全評価と防災対策
http://www.jnes.go.jp/content/000015486.pdf

東京電力は大津波の指摘を無視。
貞観大津波、慶長大津波など大津波を無視していた
福島第1原発:東電「貞観地震」の解析軽視
東電の武藤栄副社長は25日の会見で
「連動地震による津波は想定していなかった」
「(貞観地震に対する見解が)定まっていなかった」
http://mainichi.jp/select/science/news/20110327k0000m040036000c.html


211 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 10:52:58.66 0
想定が甘いせいで想定外になっただけだろ?観測史上初めてなだけで、
歴史的には「未曾有」ではない。

ただ、東電がコストも知恵もケチった結果にすぎない(機器点検も不備だった
みたいだし)。特にメルトダウン~放射能放出以降は明らかに人災。

保安員の同罪だ。取り合えず、人前では帽子を脱げ。


218 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 11:24:18.50 0
人災ってのは津波後の対応のことだと思うよ
さっさと米軍や他機関の協力を仰いでいればここまで酷くはならなかったってことでしょ
隠蔽したり報告遅らせたりするから叩かれてる

叩かれているからそれに乗っかってストレス解消してるやつは見苦しい


219 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 11:24:21.00 0
>>1
非常用発電機は頑丈だ。津波を受けて起動した。しかし、オーバーヒートして停止し
た。記者はなにを言いたいのか。非常用発電機に問題はなかったというのは無理があ
る。という説が有力である。ということは、記者は本当のところを知らないのか。

この擁護の仕方は逆効果だと思う。


226 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 11:36:33.43 0
>>1

>原発という技術は、現代における最先端の技術の塊のようなものであり、
40年前の原発が最先端の技術の塊というのは明らかに間違いだ。

>制御技術は、設計者と使用者との間の連携が失われれば機能が低下してしまう。
原発を制御する技術は、東芝や日立などのメーカーが持っている。設計者と使用者
の連携は必要だ。しかし、使用者を東京電力にこだわる必要はない。


229 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 11:38:45.51 0
本当の東電叩きはこれからだろ。
事故継続中だし、真相で隠しごとがあるに決まってる!


239 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 12:02:57.83 0
ことが終わってから書けよ
それか原発不況全ての責任をおまえらがとってからにしろよ


243 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 12:16:46.32 0
1/1000って確率はどこから出てきたんだ?
こんなに丸まった確率を唐突に出されても信用できないんだが
そもそも単純に掛け合わせているが、一般にはP(A,B)=P(A)P(B)ではない
今回津波で両方駄目になったように、起動しないというイベントには正の相関があるから100万分の1という確率はかなり甘い見通しになってるはず
ついでに言えば、デフォで40年運用するということをこの1/1000という確率は考慮に入れてるのか?そうしてたらこんな綺麗な値になるとは思えないんだが…。
そもそも、ナイト流の不確実性とリスクの話を冒頭に持ってきてるくせにすぐに怪しい確率計算を持ってきて擁護してる所とか論理が破綻してないか?


246 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 12:31:56.62 0
東電株を大量に買い込んだんだろコイツ


250 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 12:46:48.92 0
>>1
いや、だったらお前が全部国民負担分の補償金払ってくれよ。
まずはそれからだ。


251 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 12:51:34.72 0
>>高度な技術をもった事業体

東北電力に全部まかせたほうが安心だろ。あの地震、津波に耐え切ったんだから
東電はツブして問題ない


252 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 12:54:02.95 0
直ちに許すレベルではない


253 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 12:58:38.23 O
天災が原因なのに文句言う人って・・・


254 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 12:59:08.44 0
明らかに人災だろw


255 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 13:00:35.92 0
地震と津波は天災

冷却システムの不作動は人災


257 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 13:02:17.84 0
じゃあおまえを代わりに叩いてやる


265 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 13:16:53.71 0
えっと、不勉強な私でも今回のM9は今までの日本の基準ならM8.3~8.4程度のものって知ってますよ?
どなたか存じませんがあなたもジャーナリストの端くれならそこのところ正確に伝えるべきですよっと。


272 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 13:34:07.32 0
今こそ、経済産業省(旧通産省)は歴代幹部が東京電力へ天下ってきた恩を返すときだ!

石原武夫 元通産次官 1962年 5月―81年 6月 東電取締役→常務→副社長→常任監査役

増田實 元資源エネルギー庁長官 1980年 5月―89年 6月 東電顧問→常務→副社長

川崎弘 元資源エネルギー庁次長 1990年12月―99年 6月 東電顧問→常務→副社長

白川進 元資源エネルギー庁次長 1999年10月―2010年 6月東電顧問→取締役→常務→副社長

石田徹 前資源エネルギー庁長官 2011年1月― 4月 東電顧問

他の電力会社を含めると合計45人が天下り。


276 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 13:37:52.33 0
ボーナスもらいすぎなんだよな東電。
強欲に目ェ眩んで肝心な事を疎かにするんじゃ世話無えわ('A`)


282 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 13:57:41.63 0
東電会長がマスコミOBを無料接待した成果が出たな


283 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 14:04:32.76 O
>>1
で?東電から見返りになにもらったの?


288 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 14:52:47.84 O
東電はいらない。
東北が吸収合併してもっと北に原発作れば良い。
都内を巻き込むような会社は独立してる意味ない


289 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 15:32:24.68 0
現在進行中の物事に対する注意喚起の意味も含んでいるので、
やめてはいけない。


294 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 16:43:26.21 0
>>1
産経っていつからこういう新聞になったんだ?


297 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/04/29(金) 17:34:33.71 0
つか、東電が自分で次から次へと燃料を投下してくるのだが


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